Acci napsal(a):

Škoda, že tu stále existují lidé, kteří se naváží práce cizích lidí :(

Změnu licence považuješ jako navážení se do cizí práce? Pokud vím, tak nikdo se nijak do jeho práce nenavážel a všichni jsou za ni vděční. Jediné co někomu mohlo vadit je změna z GPL na CC. That's all.

Acci: Pokud pracuji na nějakém open source projektu, činím tak s (radostným) vědomím, že také zpřístupním zdrojový kód. Ten může použít zase někdo jiný a tu moji práci posune třeba ještě o kousek dál. Kuba Konečný jasně porušil GNU GPL WordPress, protože neměl nárok ani právo tuto původní licenci svévolně měnit. Jeho překlad je populární díky popularitě WordPress.

C.

Také nejsem právník a moc se tedy do debaty nezapojuji, ale docela by mě to (i kvůli jiným projektům) zajímalo. Opravdu Kuba porušil licenci, nebo naopak někdo porušil Kubův copyright u jím vydané češtiny?

Málokdy do tohoto fóra přispívám, protože jsem pouhopouhý BFU spokojený uživatel lokalizovaného WordPressu.
Nicméně dnes mi to nedá:
přestaňte prosím pánové zbytečně plýtvat časem a energií na toto kočkování a raději přijměte mé poděkování za skvělou práci pro toto fórum i pro komunitu spokojených uživatelů českého WP.
Přiznám se totiž, že už ani nevím, čí češtinu jsem si to vlastně stáhl, jen to, že mi k mé plné spokojenosti funguje stejně jako WordPress sám. A jediné, co mne zajímá je to, zda vše, i za pomoci vašich rad, funguje, jak má a snad ještě to, abych sám licenci WP neporušoval.
Howgh!

Editoval Wistar (25. 4. 2008 16.38)

Překlad není dílo odvozené? lol :-D A z čeho se teda vychází, když ne z originálního .po souboru? Kdyby se jednalo o licenci pouze pro část s překladem, tak ta by pak neměla být přece distribuovaná ve zkompilované formě v souboru s mnou výše zmíněným cypyrightem wordpressu…

btw. Kdyby použil jakoukoliv jinou kompatibilní licenci, tak by nikdo neřekl ani slovo, jenže CC není kompatibilní…

btw. Když smažeš odkazy na tuhle čeština, která porušuje licenci, proč pak neodstarní i Kubovu češtinu, která taky nesplňuje licenci WP (nebo at pak ukáže povolení od vývojářů WP a pak se mu všichni samozřejmě pokorně omluvíme:-)?

Wistar napsal(a): A jediné, co mne zajímá je to, zda vše, i za pomoci vašich rad, funguje, jak má a snad ještě to, abych sám licenci WP neporušoval.
Howgh!

U Kubovy licence máš za povinnost při nakladani s tímto dílem uvést odkaz na autora a protože na stránkách asi žádné uvedení jeho jmena/webu nemáš, tak jeho licenci porušuješ (asi tak jako většina lidí, co link u CC licencí odstraní, ale to už očividně nikomu nevadí:-D)

Editoval Scar (25. 4. 2008 18.11)

Tak jste alespoň mohl Kubovi poslat mail, co si o tom myslíte a ne hned vydat podle mého názoru nelegální „open-source“ pro WP, protože mimo jiné, ta čeština, co je na vašem webu totiž taky porušuje licenci GNU/GPL, protože nemáte svolení všech autorů toho překladu, že ji smíte publikovat pod touto licencí. Takže je zcela jasné, že vy licenci porušujete, jediné, co jisté není, zda Kuba může svou češtinu vydávat pod CC.

A krom toho, překlad WP obsahuje nejen ony řekněme Kuba© texty, ale i původní anglické texty (vše je komprimováno), které jsou zcela jednoznačně součástí instalace WP a tedy zcela jednoznačně pod jeho ochranou.

Ano, tyhle textu jsou samozřejmě pod GNU/GPL, ovšem ne Kubův překlad, který tento soubor obsahuje!

dávali také pod licencí open source

A uvedl jste někde, že tyto připomínky jsou open-source nebo jste si to jen v duchu myslel?

A jinak klidně můžeme vzít poslední open source verzi (taktéž kubovu) a doplnit ji a pak nikdo nebude moci říci ani popel. Jenže výsledek pak bude úplně stejný.

Pokud by byl výsledek stejný, zcela jistě byste potom porušil autorské práva.

Tím pádem by velká část instalací Wordpressu byla nelegálních,

Co je to za FUD? Pokud byste se s Kubou domluvil, mohl jste mít licenci i na komerční použití a nikdo by proti tomu nemohl nic mít. Prostě jen chtěl Kuba získat za svoji práci nějakou odměnu, takhle to ve společnosti chodí, nebo vy vytváříte weby na WP zcela zdarma?

protože i třeba umístění adsense lze považovat za komerční využití.

To je otázka, co všechno se dá považovat za komerční použití, je škoda, že to Kuba více nedefinoval.

Ale když mi zamezí používat češtinu, na které jsem se podílel i já, tak prostě nemohu jinak, je mi líto.

A já jsem se podílel na vývoji Windows tím, že jsem Microsoftu posílal upozornění na pády systému a on mi zakázal používat Windows zdarma, tak jsem si ho ukradl.

Nejsem žádný Kubův advokát, nevím úplně přesně, co ho ke změně licence vedlo ale chápu to a respektuji to. Na rozdíl od spousty lidí tady. Navíc ani sám Kuba WP nepoužívá a češtinu na WordPress tvořil jen a jen pro komunitu, která se mu takhle odvděčí…

Chápu, že máte na WP postaven bussines a jste zvyklí na cizí práci jen vydělávat a nic nevracet a proto vám změna licence (ať už oprávněná nebo neoprávněná) tak vadí.

A jeho názor je zhruba takový, že tenhle problém nechce řešit a pravděpodobně se už od něj příští češtiny nedočkáme, takže čekám, že verzi 2.6 přeloží sám noname nebo překlad zaplatí a poskytne ji nám všem pod GNU/GPL.

Mimochodem právě vyšel WP 2.5.1. Docela by mě zajímalo, zda vůbec a případně kdo bude dělat aktualizovanou češtinu :-)

Pro všechny: Kuba práci dělá dobrovolně! Diskusi jsempřečetl a mám na vše svůj názor, který zde nebudu prezentovat. Však ale řeknu toto.

Pokud se Kuba Konečný rozhodl fňukat a trucovat kvůli tomu, že lidé zde mají jiný názor, potom ať si jde fňukat do kouta. Jestliže Kuba Konečný pověsí na hřebík češtinu, klidně začnu hledat cestu, jak začít pracovat na češtině pro 2.6 sám a tu milerád zpřístupním všem.

Proč se Kuba nevyjádřil jasně as ivyplívá z toho, že mu je jasné, že jeho reakce je zbytečná. Pokud totiž chce Kuba Konečný nějaký revange od uživatelů, kteří používají jeho češtinu, nasílím je k tomu určitě nepřinutí, ne v této komunitě. Stačí se zamyslet selským rozumem – uvedu markantní příklad Microsoft a falšování windows.

Jak bylo napsáno výše, reakce lidí v nejzašší cestě bude přesně taková, že někdo vezme češtinu z 2.3.3 a tu použije na 2.5 a doplní chybějící informace nebo češtinu 2.5 od Kuby a v ní změní jendo lsovo. V tomto případě se stává konečná češtině díky tomu jednomu slovíčku zcela odlišnou a je ji možnost považovat za své autorské dílo. Argumenty jsou jednoduché, oba chtějí dělat překlad co nejdůkladněji, a proto se není čemu divit, že zvolili stejná slovní spojení ;-)

Takže peace … zatáhněte drápky, zakopejte pískací kačeny a jděte honit myší po zahradě ;-)

Kahi – neodstranil jsem autorské copyrighty, odstranil jsem lživé informace, že čeština má jinou než open source licenci, které nejsou obsaženy v původním anglickém originále a které jsou navíc skryté pomocí stylů. Když se koukneš do toho PO souboru zjistíš, že tam stále zůstává „Language-Team: Jakub Konecny <konecny@luhacovice.com>\n“.

Acci – pleteš nesmysly, promluv si o tom s právníky. Kuba mohl udělat „vlastní“ češtinu s vlastním copyrightem jen jedním způsobem (když vynechám domluvu se všemi autory):

1. nesměl by vyjít z původní open source češtiny (nevím, nemám chuť to kontrolovat)
2. jeho kód by nesměl obsahovat ani jakoukoliv jinou část open-source kódu, a to ani anglické texty, které jsou součástí kódu wordpressu a chráněné jeho open-source licencí (a následně by to na to mohl nějaký kód naparsovat)

Prakticky je to neproveditelné a jestli nechtěl Kuba dělat open-source češtinu pro open-source projekt, nikdo ho nenutil. V době kdy začal už tady nějaké různé češtiny byly, sami jsme používali naší upravenou češtinu, ale proč dále duplikovat činnost, když to někdo dělal a dělal to velmi dobře. Kdyby to nedělal Kuba, dělal by to někdo jiný. Jestli Kuba nebude chtít dále dělat na open source češtině, tak mu to nezazlívám, je to jeho právo. Kdyby Kuba chtěl poslat peníze na nějaký účet, aby se mohl dále věnovat překladům, budu jeden z prvních, kdo mu je pošle. A jestli ne, tak se někdo jiný, když ne, udělám to klidně já, resp. mí firemní překladatelé, ale samozřejmě za podmínky, že to bude veřejná open source čeština a ne že tady bude někdo bez sebemenšího právního povědomí kecat nesmysly a svévolně mazat na ní odkaz. Když to nebudete chtít, tak si ji klidně nechám jako closed source pro vlastní potřebu, což licence umožňuje.

Jo a ještě – nejsem si jist jestli to byl Kuba či kdo, ale k nějakým posledním češtinám v té kompletní instalaci dal plugin, který řeší problém se správným textem pro počet komentářů v závislosti na jejich počtu (komentář/komen­táře/komentářů). Jestli chcete sněhobílé řešení, tak dejte normálně open source češtinu, uveďte tenhle plugin pod vlastní licencí, přidejte do něj i to že bude přidávat ten odkaz do patičky, a pak každý, kdo jej bude používat bude dodržovat ten váš copyright. Když byste chtěli jít na plech, tak byste takto mohli i řešit překlady nějakých frází, které v té open source češtině schválně nebudou přeloženy, ale je samozřejmě pak otázkou, zda-li někdo nevydá jinou open source češtinu, která by to řešila.

edit: sloučení příspěvků. používejte funkci editovat místo posílání několika příspěvků za sebou! ~kahi

ale prdlajz, pluginy můžeš mít pod jakoukoliv licencí. Fakt si o tom něco přečti. Tvůj plugin je tvůj vlastní kód, není v něm ani špetka cizího kódu. Existuje mraky wordpress pluginů pod různými licensemi, jsou dokonce i čistě placené pluginy. Nesmíš pak třeba hostovat pluginy ve wordpress plugin repository (což značně omezuje jeho propagaci), ale jinak tě neomezuje vůbec nic.

Co se týče toho co jsem udělal – kdyby Kuba uveřejnil to co udělal od poslední open-source verze jako samostatný balíček s jinou licensí, tak bych to neudělal. Protože ale vyšel z open-source kódu, pak prostě je tento kód open-source, ať si tam napíše kdo chce co chce. Proto jsem měl právo to zveřejnit, svolení nesvolení. Všechna duševní práva mu přitom zachovávám, jeho práce si cením, nikde netvrdím, že to není jeho práce, naopak všude uvádím, že je to původně jeho a dávám na něj odkaz. O názorech, že porušuje licensi zde byl dost dlouho otevřený thread s pádnými důkazy, takže „oznamovací povinnost“ považuji za splněnou.

Ad svévolné mazání – to že jsi moderátor ještě neznamená, že můžeš (ve významu „je vhodné“, nikoliv „je možné“) mazat něco s čím nesouhlasíš. Jsem ovšem rád, že už chápeš, že prostě čeština má být open source a že o tom snad bude nyní vědět i Kuba. Je na něm jak se rozhodne dál – jestli předá žezlo, nebo bude pokračovat a dá si tam třeba paypal ikonku (a klidně viditelně do patičky).

Tak výborně, už jsem našel novou češtinu pro Wordpress 2.5.1. Podrobnosti zde (odkaz odstraněn moderátorem). Bude teď tedy existovat několik různých verzí češtin, nebo bude Kuba v překladech pokračovat, nebo se toho teď ujme noname? Spor o licence je sice zajímavý, ale většinu místních uživatelů patrně spíše zajímá, kdo a kdy bude pokračovat v překladání?